日期：2019-11-20

CANNABIS CONVERSATIONS 2016年2月2日

“大麻揭秘”（Cannabis Revealed）的作者Bonni Goldstein博士讨论了在患有顽固性癫痫，癌症，自闭症和精神健康状况的患者中使用大麻医学的方法。

访谈视频链接：   https://www.projectcbd.org/medicine/cannabis-therapeutics-dr-bonni-goldstein

访谈笔录

主持人：我和洛杉矶的Bonni Goldstein博士在这里。邦妮，请自我介绍。

 

Dr.Goldstein：我叫邦妮·戈德斯坦。我是一名医生，我是Canna-Centers的医疗主管，Canna-Centers是整个加利福尼亚的一组医学实践组织，旨在教育患者使用大麻的方法。我还为拥有Weedmaps的母公司Ghost Group公司做一些医疗咨询。

 

主持人：    多年来，在“reefer方面，madness”我们听到了很多关于大麻是“青年杀手”的信息。但是在您的实践中，作为儿科医生，您看到了不同的结果。也许您可以告诉我们。

 

Dr.Goldstein：是的，马丁。因此，请记住，健康的孩子不会向医生求助大麻。是孩子们生病了才来找我。而且，在我的实践中，我看到的是病人中最严重的病人。我看到患有顽固性癫痫病的孩子，这意味着他们对任何可用的治疗方法都没有反应。而且有一些积极的疗法-脑外科手术，很难保持的特殊饮食要求，并服用多种具有毒副作用的药物。我也看到自闭症儿童。而且我们知道，确实没有自闭症药物。有一种疗法可能会很有帮助，但是只有两种已获批准的药物，而且它们都是抗精神病药，对儿童不利（很多不良副作用）。以及患有癌症的儿童。另外，我还看到一些患有严重精神疾病的儿童无法使用目前的常规药物治疗。

 

我们必须记住的是，内源性大麻素系统是大脑的一部分，是体内许多生理过程所需的系统，该系统有助于体内平衡。它使大脑保持平衡。而且，在某些患者（患有疾病的患者）中，该系统是问题的核心。在大多数健康的孩子中，他们的内源性大麻素系统正在运行，实际上向该内源性大麻素系统添加大麻实际上可能会干扰大脑的发育。因此，我不鼓励青少年（我是一个十几岁男孩的妈妈）使用大麻，直到他们的内源性大麻素系统“完成了大脑的发育”。但是，在患病的儿童中，这是特例。这些患病的孩子有时找不到答案。岁月流逝，当您失去孩子的童年时，您正在失去孩子发展的时机，失去生活质量–疾病负担不仅对孩子而且对整个家庭都是巨大的。

 

主持人：        那么您从实践中看到的使您感到惊讶的是什么？

Dr.Goldstein：好吧，对于患有顽固性癫痫病的患者，来到我身边的孩子们到他们得到我的药物的平均数量通常是尝试了12种使他们失败的药物。他们经常有发育迟缓。他们通常还有其他重大问题，如肺部疾病，胃肠道问题，免疫功能问题，这些都可能与内源性大麻素系统有关。他们也没有过我所说的“正常”生活。他们不上学。他们无法上学。如果他们有很多癫痫发作，学校不希望他们在那里。所以，我所看到的是，当我们添加富含CBD的药物时-基本上是一种油，孩子可以在舌头下摄取或吞咽或通过G型管-我们看到的是癫痫发作减少。许多父母报告频率下降，严重度下降，癫痫持续时间下降。他们说，有趣的是，我的孩子以前曾发作过癫痫病，需要一整天的时间才能康复，但我的孩子恢复很快。然后我们可以起床去做事情。因此，这是非常有趣的看到积极的反应，不仅在癫痫发作少等方面，而且即使他们仍然继续发作，也没有破坏性，。因此，这很有趣。

主持人：   当您谈论CBD油时，您实际上指的是什么？

Dr.Goldstein：所以我说的是来自具有高CBD和低THC遗传基因的植物的油。而我们所说的是比率。我的一些患者服用CBD：THC是25：1。我的一些患者也服用10：1。正如我们从所有药物中了解到的那样，每个人对药物的反应都不同，尤其是对大麻药物而言。请记住，CBD油不仅包含CBD，而且还包含整个植物，所以有四氢大麻酚，其他大麻素，还有萜类香精油，所有这些相互作用共同发挥了有益作用。您知道，我们仅在CBD用量时谈论CBD，但实际上对整个植物而言非常重要，因为所有这些化合物都可以协同发挥作用。

 

有一种特殊的化合物称为β-石竹烯，它是一种萜类化合物，已被证明具有抗炎作用。我真的认为，这对于癫痫发作的孩子来说非常重要。我所见到的有趣的事情之一是，由于神经发炎而在大脑中发生了许多活动性癫痫发作，这在大量研究中都有记载，但我的大多数患者中却没人做任何治疗炎症的事情。我真的相信这是使用CBD的原因-这是CBD如此有用的原因之一，不仅是因为CBD（大麻二酚）化合物本身实际上可以帮助平衡大脑中传输的某些信息并减少引起癫痫发作的放电，还有消炎作用。其他部分之一是大麻二酚的神经保护作用。并记住，在不断发展的大脑中，癫痫发作是有害的。因此，具有这种神经保护特性非常重要。

 

 

主持人：       您处理过的哪些案例具有使用高含量CBD油时希望达到的结果？有这样的例子吗？

Dr.Goldstein：嗯，我有一个漂亮的小女孩来找我。她被这个超棒的父母所收养，看来当她还在子宫里时发生了一些事，他们中风了。因此，当她出生时，有很多并发症。她马上开始癫痫发作。而且，似乎她在生命的第一年发育中，大脑的一部分无法正常发育。您可以在扫描测试中看到它。因此，她癫痫发作很多。她的年龄很小。而且，她不能服用任何药物。她的父母来找我，他们听说过电视上的CBD，然后他们做了研究，才来找我。因此，我们开始服用CBD油，我的方案是根据体重开始低剂量并逐步调整剂量，这在儿科人群中非常常见。

 

而且，我永远不会忘记这一点，因为当妈妈给我发短信时我正在休假，但是在写这封短信之前，几乎每个星期他们都按照我的要求来我诊所看病。因此，下周我们增加剂量，一周后我们增加剂量-没有负面的副作用，但是他们并没有真正减少癫痫发作。这个小女孩每天大约有40次癫痫发作。某个特定的星期，我在星期五早上收到了短信，文字说：好吧，我们一周前在星期五增加了剂量，星期一我们只有20次发作而不是40次发作。在星期二，我们只有13次发作40。在星期三，我们只有9。昨天我们有四个。到目前为止，什么都没有。该孩子目前服用CBD油并无癫痫发作。她已经不吃抗癫痫药了。而且她在发育上取得一些进步，做着没人能想到的事情。她是一个快乐的孩子了，父母很高兴。

 

主持人：        就您所治疗的儿科患者而言，还有哪些其他类型的案例？您谈论的是癫痫发作，癫痫症，自闭症，其中可能包括癫痫发作的症状，您还处理其他哪些类型的病例？

 

Dr.Goldstein： 所以，我已经看到很多青少年在各种精神疾病中挣扎，例如躁郁症，严重焦虑症，抑郁症。来找我的大多数人都尝试过药物，但在药物方面做得不好。并不是说您做的不好，这就是我所看到的病人。他们中的许多人都是青少年，所以他们与好友尝试了大麻，然后回家，并说，父母们都注意到，我的孩子今天并不着急，我的孩子今天很愉快。然后父母面对面说发生了什么事？孩子经常会说，妈妈，你猜我对我和朋友们做了什么。要么父母会猜到，然后他们说这也许是我们所遇到的问题的答案。

 

因此，再次回到发展中的大脑，在那些您知道他们可能已经发现的患者中，您知道与他们的好友一起吸大麻确实有帮助，但是我们也必须记住，那可能是答案，但是再次，我认为大脑发育，将CBD与THC结合可能是更好的选择。这种结合可能会给他们带来更多好处，并希望他们能够找到平衡。我取得了很大的成功。我有一个15岁的年轻人，他患有严重的焦虑症，以至于在他们来见我之前，病人的父亲说，也许您可以列出你所困扰的清单，我们可以将其提交给Goldstein医生的办公室。那是三页长的一个清单。他担心学校里的一切，一切与运动有关的事物，一切与女孩有关的事物，一切与一切有关的事物。这个可怜的孩子想得太多，无法工作。您确实知道，这只是压倒性的焦虑，包括社交焦虑。我教了家人关于CBD油的知识。他们对尝试将提高CBD和THC比率感兴趣。开始服用CBD油两周后，我收到他爸爸的短信，他说他收到儿子的短信，这很不寻常，儿子说：我过得很愉快，我真的爸高兴而且，大概一个星期后，他和父亲谈过话，他哭了。有解决方案的事实让他感到震惊，他们不必服用他们不希望自己儿子继续服用的所有药物。

 

主持人：         因此，当您与这样的患者打交道时，如何确定剂量和比例？您是否符合条件？是个案吗？这仅仅是基于您的经验吗？通常会涉及很多实验吗？

 

Dr.Goldstein：嗯，大麻的有趣之处-我发现这很容易，因为我告诉所有患者这件事-你从低剂量开始服用，逐步增加服用量，直到自己感觉有效果。我真的无法猜测您将获得50毫克的药，而这个家伙在我这里得到的是10毫克。从临床上来看，当您开始照顾很多这样做的人时，您会知道他们可能在哪里结果。但是由于每个人的内源性大麻素系统是不同的，并且敏感性也不同，所以请记住还有其他因素-他们的新陈代谢是什么，它在体内的持续时间更长吗，对，这意味着因为有些人代谢非常快而有些人代谢很慢。我有一些病人告诉我，他们从一个早晨的剂量中就能获得一整天的效果。我还有其他患者必须在一天中多次给药，也许是多次较低剂量。因此，其中一些是临床经验。其中一些是从我的同事那里学到的。

 

但总的来说，从低开始并逐步提高。对于不会说话的孩子，我们几乎只需要观察，就必须信任父母的观察。我还没有遇到不希望自己的孩子得到最好的家庭或父母。他们在我的办公室里是因为他们正在寻找解决方案。当它不起作用时，我知道这一点。我相信父母告诉我。他们可能错过了两次癫痫发作，因为他们跑去洗手间或正在做饭，但是总的来说，当您的孩子做着以前从未做过的事情–微笑，学习时–我目前有一个小女孩由于服用了CBD油，现在表现得很好，妈妈刚刚给我发了她第一次说“妈妈”的视频。她今年9岁。因此，我们知道她的大脑在服用CBD这种油脂后表现良好。我们很明确这点。她以前无法做到这一点。那可能是因为她所用的药物减少很多，而且她并非一直都在发作而干扰发育。

 

因此，剂量确实是关键，您知道它有点–不像我们对药物的剂量那样。这不一样。大麻是另一种化合物。记住这不是一个分子；它是一堆不同的分子。确实，我认为非常重要的事情之一是我们真的无法用大麻伤害人们。当然，使用THC剂量后得人会有所变化，他们不应该开车，因为他们肯定会受伤。但这不是我在临床中所做的。我们正在为儿童提供一定剂量的CBD油，再次基于体重，低剂量开始，逐渐增加剂量，寻找那个孩子最适合的剂量–我称之为“甜点”。有时候少量胜于多。有时候，我们达到了甜点，“哦，不，我们以更低的剂量做得更好，”然后我们减量。因此，正在进行很多剂量管理，但是由于耐受性非常好，因此实际上没有任何负面影响。在过去的几年中，我什至有3名特定患者的经历，这些患者在注射器上测得的错误而使孩子的剂量过大。这个孩子睡得很香！整晚都睡着了，除了父母担心的以外，没有任何负面影响。

 

主持人：         对于父母来说，这是重要的信息，尤其是对于那些可能无法直接与您进行咨询的父母。面对现实，做这种工作的医生并不多。我可能真的可以用一只手就数清有几个医生正在用CBD油，在进行CBD油这种前沿的工作。但是，有太多家庭需要这种治疗信息。您能告诉无法与您见面的孩子的家庭或父母–您有等待名单，或者他们在该国的其他地方。您能提供的不仅仅是建议吗，“如果您服药过量，这不会有伤害”？在这种情况下，由于有这么多需要CBD油的人，您能告诉人们什么？

 

Dr.Goldstein：嗯，这很困难，因为您想事先了解整个情况。我是一名训练有素医生。我觉得我的训练很棒。而且我认为，在继续前进之前，一定要收集某种疾病的细微差别，这一点很重要。我有一些病人来找我看病，他们实际上表现良好，并且对药物没有副作用，父母来征询我的意见。当时，我决定推迟治疗，只是为了看看最终结果。因为，您知道，有时有癫痫发作的孩子会停下来，而且他们可能再也没有癫痫发作。这是一个非常奇怪的现象，但是它确实发生了。因此，如果您距离停药还有四个月的时间，我不想由于药物相互作用并引起癫痫发作。

 

因此，有时候确实确实需要完整了解整个故事，很难只说一个固定的用量。对于任何医生–您都知道，我不想不负责任，说：“哦，这样做，然后那样做。”但是，我认为，要收集尽可能多的研究成果，与人们讨论–您知道在制作CBD油或帮助使用CBD油患者的业务中，有很多人知道很多。我认为重要的事情之一是，我的医学界同事需要开始将其视为一种选择，并且他们需要学习它，并将其用于医学领域。这是一种药。

 

主持人：        为什么没有更多医生参与CBD油的应用中？为什么没有更多的医生加入？因为在该文化中肯定有关于医用大麻的热议，而且人们普遍认为，治疗过程中中正在发生某种事情。

 

Dr.Goldstein： 对。好吧，这很有趣，我认为对此有很多答案，所以请在这里接受我的意见。首先，当您在医学院读书时，你会被告知大麻是滥用毒品。当我们还是孩子的时候，我们被告知大麻是一种滥用毒品。然后当您上医学院时，这种意识会得到增强。有大麻滥用的帐单诊断。而且有些人确实在滥用它，通常他们没有得重病，通常是一些可能在自我治疗的人，但是您知道我在实践中发现有人有时会说我认为我抽大麻有问题。我们谈论它。我向他们介绍了它们的受体，以及如何过分使受体数量下降，然后您却没有良好的反应-因此有时候由于大麻不是那么容易上瘾，因此需要进行教育干预。因此，一个是大麻是滥用毒品。任何毒品都可能是滥用毒品。

 

我认为第二件事是，当加利福尼亚州通过时-当我们作为选民在加利福尼亚州于1996年通过法律时-医疗委员会和当时得环境对建议这样做的医生不利，实际上，有些医生被指控犯有罪。医疗委员会，不得不为自己辩护。太恐怖了，如果您的生计是基于您拥有医疗执照的事实，那么您真的不想冒险从事所有这些年的实践，而不必担心自己的生计会在这种环境中步履维艰。这样做的人是非常特殊的开拓者。没问题他们正是我们现在能够在2015年表示感谢的人。

 

然后我认为，总的来说，这是缺乏对大麻素系统的了解，对大麻二酚的了解。直到今天，我仍然有很多人来找我，孩子们的父母说，当我告诉医生我们要寻求医疗大麻的治疗时，他们问我是否要往孩子的脸上吹烟。对我来说，那是最无知的陈述之一，因为我只是觉得，如果您是一名医生，则需要研究科学，也需要研究-就像学习药物的准备方法一样。您认为对市场有益的药物–您需要花时间学习。

 

主持人：         人们听说了医用大麻，然后他们听说了这种“ CBD”，这几乎就像一个童话。您知道，他们听到在每天要癫痫100次孩子身上出现这些奇迹般的结果，然后他们不再犯癫痫了。在这里给我们一个远景。这是魔术子弹吗？您知道吗，百万分之一的应用是对的吗？根据您的实践-我了解您正在处理非常棘手的病情，当没有其他药物起作用时，人们会来找您，并且人们会怀有希望，这很重要，这本身就具有治疗意义，充满希望但是给我们一个远景。在谈论这些事情时，您都不希望引起虚假的希望。让我们对这里的潜力有一个现实的认识。

 

Dr.Goldstein： 当然可以。因此，现实地讲，有很多变量可以使“某人是一个成功的故事”。有些孩子会立即做出漂亮而出色的反应，并且表现出色–这不是通常的情况，但我已经看到了，实际上在开始CBD油两天后，他们所知道的生活并不是新的常态。这样就发生了。但是在大多数情况下，这是需要一段时间的，因为记住炎症不会在一夜之间消失；摆脱其他药物并不是您一夜之间要做的事情。我有已经戒断药物两年的患者。

 

如果您还记得在CNN的纪录片中展示了小夏洛特（Charlotte）的视频，那是她躺在地板上癫痫发作的视频，但随后视频切入了她骑自行车的场景。我认为这是一个很好的并排比较，但这并不是夏洛特一夜之间就能实现的。她花了一些时间才能到达这个效果。因此，我告诉我的病人，你知道那不是魔幻般的尘埃。它是药物，您必须服用，我们必须找到剂量，并且我们可能必须断掉其他药物，但是如果您愿意尝试，那么至少必须与我保持一致，如果能看到良好的效果，则需要三到六个月，甚至更长的时间。我有一些患者尝试了许多不同的CBD，直到第三次才真正看到结果。而且，如果您与正在使用大麻进行其他治疗的成年患者交谈，他们会告诉您，这种植株对偏头痛有效，但那种植株无效。好吧，我也知道，生病的孩子也是如此。一种植株可能比另一种更好，而患者可以尝试几种不同的CBD植株。寻找负担得起的东西–因为请记住，它是随身携带的。找到一致的东西，可以一遍又一遍，经过测试，这是很多困难。因此，您知道这不是一个简单的答案。这不是奇迹。但是，当您回顾这些家庭中使用10年和15种不同药物治疗过的人时，这就是他们一直在做的事情。

主持人：         人们不仅要获得优质药物也很重要，而且他们还需要良好的健康咨询。非常非常幸运的是Bonni Goldstein博士，您是这个社区的一员，并且确实在领先的临床研究方面处于领先地位。非常感谢你。

Dr.Goldstein：谢谢你，马丁。